云門舞集《松煙》。

　　10月31日至11月1日，云門舞集《松煙》將登陸廣州大劇院。27日，林懷民亮相廣州，接受了南方日報(bào)記者的專訪。雖然已經(jīng)收獲了眾多榮譽(yù)，這位已經(jīng)67歲的舞蹈大師每天依然保持著緊張的工作狀態(tài)，但他也坦承，年齡讓他感覺到身體的衰老和不合作。對于已經(jīng)41歲的云門的未來，他并不是特別樂觀。他唯一的心愿是自己退休的時(shí)候，“云門可以繼續(xù)存在下去。”他相信，“云門是社會(huì)凝聚出來的一種能量，如果散了，文化會(huì)缺了一個(gè)角。”

　　◎談編舞

　　我是在巨人肩膀上“翻跟斗”

　　南方日報(bào)：作為一部中國書法的舞作，為何采用西方先鋒音樂家約翰·凱奇的配樂？據(jù)說有觀眾評價(jià)“舞蹈讓我很享受，配樂卻很讓人難受。”，甚至建議您改用剛?cè)岵��?jì)的“水聲”或者直接用古琴作配樂？

　　林懷民：我在一家英國唱片公司買齊了他發(fā)行過的所有唱片，堆在地上能堆到腰那么高。凱奇改變了整個(gè)音樂的歷史，以前我們認(rèn)為音樂要有和聲、旋律，在他眼里，所有的聲音都可以是音樂。這音樂里面有綿延不斷的“氣”，像是平原、是沙漠。譚盾在上海看了我的演出，開心得不得了。

　　每到一個(gè)地方，老有人說“既然你是表現(xiàn)書法的意境為啥你不用傳統(tǒng)音樂？”還有人問我為什么不用古琴，我也覺得古琴好，但是它不是表演用的，很多人聽古琴聽不了70分鐘。當(dāng)我們講“傳統(tǒng)”，其實(shí)很多時(shí)候是拿繩索將自己綁住的，在我心里并沒有太多中西的界限，今天我們喝碧螺春、烏龍茶，也喝卡布奇諾，我的工作不過是把茶與咖啡亂加一氣，看看胃是否能接受，我的舞蹈最后也不會(huì)是舞臺(tái)上的規(guī)規(guī)矩矩，而是生活。你去看杜甫的詩，里面寫到的公孫大娘，講的全是舞蹈動(dòng)作。我們是站在巨人的肩膀上，企圖翻跟斗，所以才有現(xiàn)在的舞蹈。

　　南方日報(bào)：相比此前的《行草》，你在《松煙》中強(qiáng)調(diào)“留白”，更注重“調(diào)和”，這種轉(zhuǎn)變從何而來？

　　林懷民：相比西方芭蕾而言，中國的太極的重心更低，身體走曲線而非直線，寫毛筆字的“氣”更不能斷，這是和中國深厚的美學(xué)文化底蘊(yùn)一脈相承的，不論是書法、建筑或者是武打動(dòng)作都是如此，像天壇講究“天圓地方”，長城猶如天地脊梁一樣。

　　中國美學(xué)是編舞想象的“跳板”，“云門”也就找到了自己的路，盡可能和老祖宗的東西靠近。舞者練習(xí)太極導(dǎo)引，從老法的氣功學(xué)起，一開始，舞者們苦不堪言，非常抗拒，時(shí)間長了，漸漸覺得很舒服，云手也好，太極也好，鷂子翻身也好，全是圓的，不像芭蕾都是直線的，兩個(gè)性情完全不一樣。說到底，云門的獨(dú)特來源于民族的美學(xué)。

　　◎談生活

　　誰說跳舞的一定要去“夜店”？

　　南方日報(bào)：“云門”的舞者一天24小時(shí)是怎么度過的？

　　林懷民：舞者每天早上10點(diǎn)鐘到排練場，上課到12點(diǎn)，我就出現(xiàn)，一直排到下午6點(diǎn)半，中間只有一次小休息，然后他們回到家，基本上已經(jīng)8點(diǎn)。舞者這個(gè)行業(yè)最重要的是規(guī)律。至于一年里難得的休假，三個(gè)禮拜的假期沒人敢請，因?yàn)榛貋砗笊眢w要用一個(gè)月恢復(fù)。至于出外巡演，演出的后臺(tái)有人打坐，有人練書法。休息的時(shí)候舞者們會(huì)跑去吃宵夜，跑去看別的演出比如戲曲、話劇之類，但絕不會(huì)有人去夜店。

　　南方日報(bào)：云門的舞蹈特別，舞者也很特別。據(jù)說太過完美的舞者你不要？

　　林懷民：云門的舞者是高矮胖瘦都有，之前央芭的舞者在窗外看我們排練，說云門舞者像“西瓜冬瓜”。但我真的喜歡“冬瓜西瓜”，身形不一樣動(dòng)作感覺不一樣。現(xiàn)在云門高度專業(yè)化之后，即使舞者們做完全一樣的動(dòng)作時(shí)，一致性又不一樣。我最害怕的是長腿、小臉的舞者，這樣的舞者已經(jīng)夠完美了，我沒有辦法對其“下手”。腿長適合跳芭蕾，腿短就做腿短的事情，我們的太極、拳術(shù)，都是為腿短的人準(zhǔn)備。

　　◎談經(jīng)營

　　云門做不成連鎖

　　南方日報(bào)：既然是融入了太極、打拳等元素，為何不直接找懂得武術(shù)的人來演《松煙》？

　　林懷民：練拳術(shù)講究程式，這程式是不能打破的，而且欠缺音樂性。你看《一代宗師》，雖然包括章子怡她們學(xué)了拳，但電影上我們看到的拳術(shù)，根本不是拳術(shù)。真正的拳術(shù)，一個(gè)人站在那里“嚯嚯”兩下解決了，誰會(huì)讓你看出來？所有的武俠片里面，其實(shí)是學(xué)習(xí)了京劇將拳術(shù)戲劇化了，成龍、元彬、洪金寶，雖然用了武行，可是他們做的實(shí)際是在“編舞”，這方面李安和王家衛(wèi)都是高手。世界上的好作品很多，但獨(dú)門獨(dú)家的很少，而語言往往比作品本身更重要。

　　南方日報(bào)：為什么不把云門系列活動(dòng)范圍擴(kuò)大？

　　林懷民：云門的田間演出是在社會(huì)力量支持下才做得成的，想想看3萬人一起跟著跳舞是什么場面？最多時(shí)甚至達(dá)到8萬人，做這么大的事一定需要一位“苦主”，能夠承擔(dān)起如此大的責(zé)任，包括現(xiàn)場人員的安全、當(dāng)?shù)丨h(huán)境的保護(hù)等等，一場戶外演出我們會(huì)邀請超過200位義工，如何能保證做完以后地上一張紙屑都沒有？這都是問題。

　　至于舞蹈教室，它和很多“讓孩子學(xué)十八般武藝”的培訓(xùn)班不同，我們希望家長陪著孩子一起來，也有個(gè)規(guī)定——不讓孩子拉筋、不穿硬鞋，也不示范舞蹈動(dòng)作，我們做得最多的是和孩子做游戲。我們現(xiàn)在在臺(tái)灣有22個(gè)學(xué)校，每個(gè)星期的學(xué)員達(dá)到1.2萬，相當(dāng)于我們要對1萬多個(gè)家庭負(fù)責(zé)。這對師資訓(xùn)練要求特別高，所以我們做不成連鎖的“康師傅”，復(fù)制的東西總是“有病”的。　南方日報(bào)記者 周豫