當(dāng)兩千多年前的中希文明，在亞歐大陸兩端點(diǎn)亮人類智慧的星火；當(dāng)“古典文明與現(xiàn)代世界”的命題，叩響當(dāng)下的時(shí)代之門(mén)。今天，我們循著首屆世界古典學(xué)大會(huì)的脈絡(luò)，與學(xué)者共探典籍里的千年回響。

　　主持人

　　唐萌，中國(guó)社會(huì)科學(xué)雜志社文學(xué)編輯部編輯

　　嘉 賓

　　李芳，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所研究員

　　趙培，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所副編審

　　吳剛，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族文學(xué)研究所研究員

　　唐萌：2024年11月，首屆世界古典學(xué)大會(huì)開(kāi)幕，值此一周年之際，我們又引發(fā)了關(guān)于古典、經(jīng)典的一系列討論。下面，我想請(qǐng)三位老師分別談一談：何為古典？何為經(jīng)典？經(jīng)典對(duì)當(dāng)下有什么樣的傳承意義和價(jià)值？

　　趙培：世界古典學(xué)大會(huì)，其實(shí)我們?nèi)タ此麄兊陌l(fā)言題目，很多都是圍繞經(jīng)典展開(kāi)的。也就是說(shuō)，前面兩個(gè)問(wèn)題可以結(jié)合起來(lái)——什么是古典？其實(shí)我們通過(guò)對(duì)經(jīng)典的了解，就可以回到所謂的古典時(shí)代。從“典”字形上來(lái)看，甲骨里邊就是說(shuō)“典”中間上面是一個(gè)“冊(cè)”，下面是兩只手捧著這個(gè)東西，它是非常尊貴的。然后到了后來(lái)，比如儒家一般的經(jīng)傳解釋里面，就把“經(jīng)典”的“經(jīng)”解釋為“常”，也就是說(shuō)“經(jīng)典”就是“常典”，什么是“常典”，它在我們以后的政治運(yùn)作、社會(huì)運(yùn)行，還有個(gè)人行為規(guī)范里面都能起到一個(gè)長(zhǎng)久的指導(dǎo)意義。這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)原來(lái)有一個(gè)學(xué)術(shù)界都非常耳熟能詳?shù)睦碚摚�就叫做德�?guó)哲學(xué)家雅斯貝爾斯提出的“軸心時(shí)代”理論，然后我們說(shuō)，經(jīng)典是軸心突破的成果，它既是軸心突破的成果，也是軸心突破的一個(gè)動(dòng)力源。所以就出現(xiàn)了一個(gè)我們想要了解經(jīng)典，先要了解“前經(jīng)典”。“前經(jīng)典”的時(shí)候，它有一個(gè)非常重要的特征是“前經(jīng)典時(shí)代”人們處理的更多是“人”和“天”的關(guān)系。到了經(jīng)典時(shí)代就是通過(guò)諸子（尤其是以孔子為代表的思想家），他們開(kāi)始通過(guò)經(jīng)典來(lái)處理人倫之間的關(guān)系，就是人和人、人和群體之間的關(guān)系。所以，從戰(zhàn)國(guó)諸子開(kāi)始，經(jīng)典開(kāi)始脫離原來(lái)的狀態(tài)，或者說(shuō)它開(kāi)始慢慢地作為一個(gè)文本的經(jīng)典開(kāi)始獨(dú)立。獨(dú)立之后，我們所有的思考原點(diǎn)，都是圍繞這些典籍展開(kāi)。春秋晚期到戰(zhàn)國(guó)的時(shí)候?qū)崿F(xiàn)了一個(gè)經(jīng)典的“完成”。

　　所以我們?nèi)タ吹浼�的話，我們看到《莊子·天運(yùn)》里面講，就是首次出現(xiàn)了“五經(jīng)”排在一起的《詩(shī)》《書(shū)》《禮》《樂(lè)》《春秋》。第二個(gè)點(diǎn)就是到了漢代，尤其是漢武帝以后，實(shí)現(xiàn)了我們說(shuō)的“儒術(shù)獨(dú)尊”。“儒術(shù)獨(dú)尊”的時(shí)候，其實(shí)從經(jīng)典的發(fā)展來(lái)講，就等于說(shuō)經(jīng)典從“完成”開(kāi)始，它想進(jìn)入到一個(gè)非常強(qiáng)的能夠指導(dǎo)我們現(xiàn)實(shí)生活，指導(dǎo)政治運(yùn)作的這樣的一個(gè)（層面）。按照我們傳統(tǒng)的講法就是到了漢武帝以后，“罷黜百家，獨(dú)尊儒術(shù)”，就是漢武帝接受董仲舒的講法，這個(gè)時(shí)候經(jīng)典就完全進(jìn)入到了這套體系當(dāng)中。并且后面經(jīng)典的研習(xí)和傳承，一方面，它作為政治、社會(huì)、個(gè)人的準(zhǔn)則，另一方面，經(jīng)典本身的學(xué)習(xí)就變成了一個(gè)對(duì)經(jīng)典文本的闡釋，也就是我們說(shuō)的“傳”的進(jìn)入，就經(jīng)傳的進(jìn)入。到了宋元以后，朱熹等宋代的學(xué)者，不滿足于漢唐的經(jīng)傳系統(tǒng)，他們對(duì)它要進(jìn)行一個(gè)重新的解釋。這個(gè)系統(tǒng)為什么要講？是因?yàn)樗鼘?duì)宋元以后的中國(guó)社會(huì)影響非常大，尤其是元代它整個(gè)進(jìn)入到了科舉考試之后，就是這一千多年來(lái)，士人學(xué)的全是這套體系，所以整個(gè)的經(jīng)典總結(jié)下來(lái)，經(jīng)典為什么重要？就現(xiàn)在我們?yōu)槭裁催�要再重溫經(jīng)典，還要再舉辦世界古典學(xué)大會(huì)，簡(jiǎn)單說(shuō)一句話，就是經(jīng)典和社會(huì)文化一直是非常深度互動(dòng)的，它塑造我們的傳統(tǒng)，然后我們的傳統(tǒng)也不斷地改變著經(jīng)典的“經(jīng)”還是“傳”的形態(tài)。所以它們一直是有一種非常強(qiáng)的互動(dòng)關(guān)系，這種互動(dòng)關(guān)系甚至到了現(xiàn)代，也持續(xù)在發(fā)生作用。

　　唐萌：吳剛老師是來(lái)自民族文學(xué)研究所的研究員，他從民族文學(xué)經(jīng)典的角度，給我們談一談經(jīng)典作為中華文化的經(jīng)典以及民族文化的經(jīng)典，它在中國(guó)以及世界上發(fā)揮的價(jià)值和意義。

　　吳剛：習(xí)近平總書(shū)記在文藝工作座談會(huì)上的重要講話當(dāng)中，還有其他的講話當(dāng)中提到了中國(guó)的經(jīng)典，比如《詩(shī)經(jīng)》、《楚辭》、漢賦、唐詩(shī)、宋詞、明清小說(shuō)。與此同時(shí)習(xí)近平總書(shū)記還提到了“三大史詩(shī)”——比如藏族的《格薩爾》、蒙古族的《江格爾》、柯?tīng)柨俗巫宓摹冬敿{斯》。這“三大史詩(shī)”不僅屬于中國(guó)，也屬于世界。像《江格爾》在俄羅斯和蒙古國(guó)有流傳，像《瑪納斯》還在吉爾吉斯斯坦流傳，就是中國(guó)的“三大史詩(shī)”在國(guó)外傳播是比較廣泛的。另外一方面，中國(guó)的我們漢文化的經(jīng)典典籍，它也傳播到了少數(shù)民族當(dāng)中，比如說(shuō)清代的時(shí)候漢文的典籍，像《三國(guó)演義》《西廂記》《金瓶梅》，通過(guò)滿文譯本傳播到了滿族、蒙古族等其他少數(shù)民族當(dāng)中。這里邊比較典型的一個(gè)案例，比如《西廂記》，《西廂記》這個(gè)本子在清代康熙年間的時(shí)候，通過(guò)金圣嘆批改的《西廂記》傳播到了滿族當(dāng)中，形成了滿漢合璧本；然后滿漢合璧本又進(jìn)入到了蒙古族的傳統(tǒng)當(dāng)中，形成了蒙古文的譯本。同時(shí)，它又進(jìn)入到了達(dá)斡爾的文化傳統(tǒng)當(dāng)中，形成了一種達(dá)斡爾的“烏欽”版本。它是個(gè)民間說(shuō)唱，當(dāng)時(shí)文人借用滿文字母拼寫(xiě)達(dá)斡爾語(yǔ)，形成這樣一種手抄本，同時(shí)在民間傳唱。所以這就說(shuō)明我們漢文化經(jīng)典力量很強(qiáng)大，被我們中華各個(gè)民族所吸收接納。

　　唐萌：“他鄉(xiāng)有夫子，他鄉(xiāng)也必然有中華文化”。李芳老師可以給我們從俗文學(xué)的角度，介紹一下經(jīng)典的傳承流變過(guò)程嗎？

　　李芳：趙培老師已經(jīng)把經(jīng)典的流變給我們梳理得非常清楚，但我想在我們討論這么充分的情況下，其實(shí)還是有兩個(gè)層面可以來(lái)展開(kāi)我們對(duì)經(jīng)典這個(gè)問(wèn)題的探討。一個(gè)就是大家其實(shí)達(dá)成一個(gè)普遍的共識(shí)，我們今天來(lái)談古典學(xué)，是基于全人類的文明和典籍來(lái)討論的，這是一個(gè)世界性的話題。至于我們做中國(guó)文學(xué)研究來(lái)談經(jīng)典的話，我覺(jué)得一方面是我們?cè)鯓釉趥鹘y(tǒng)經(jīng)典里去梳理古典的這樣一種傳統(tǒng)。趙培老師的研究其實(shí)是順著這個(gè)脈絡(luò)來(lái)進(jìn)行的。我覺(jué)得在當(dāng)下重新建構(gòu)古典學(xué)概念，需要去對(duì)其內(nèi)涵和外延進(jìn)行界定。還有一個(gè)工作，就是我們?cè)诋?dāng)下怎么重新去闡釋經(jīng)典，所以我們可能在談經(jīng)學(xué)研究的時(shí)候，覺(jué)得經(jīng)學(xué)研究和經(jīng)典它是一個(gè)先天可以等同起來(lái)的，雖然我們可能中間會(huì)有一些微小的差異，對(duì)吧？經(jīng)典是不是又等同于經(jīng)學(xué)，或者經(jīng)學(xué)只是經(jīng)典的一部分，或者經(jīng)學(xué)當(dāng)中的哪一個(gè)研究是經(jīng)典的一部分，當(dāng)然這個(gè)是趙老師他們研究的，可能對(duì)于我們稍微偏后一個(gè)時(shí)段或者研究俗文學(xué)的人，我們就希望在當(dāng)下重新去闡釋經(jīng)典，我們顯然不希望回到我們都很熟悉的古典文獻(xiàn)學(xué)，或者是這樣的一個(gè)范疇來(lái)討論，我們希望在一個(gè)更廣闊的空間來(lái)討論，這樣的話我們就不僅在談經(jīng)學(xué)，可能在四部之外的集部典籍，也可以重新進(jìn)入到我們的視野，以及它們?cè)谥袊?guó)古代的這樣一個(gè)經(jīng)典中的位置，我們可以重新討論。

　　從軸心時(shí)代鑄魂到多民族共賞，從經(jīng)傳闡釋到世界流芳，經(jīng)典始終是文化長(zhǎng)河里不滅的光。