▲吳榮元

　　▲張亞中

　　▲林泉忠

　　每年三四月份，兩岸民眾都喜歡到日本去看爛漫的櫻花。但在120年前，清朝政府派出的由李鴻章為首的求和團(tuán)，卻是在這個(gè)季節(jié)里，赴日簽下了喪權(quán)辱國(guó)的《馬關(guān)條約》，被迫把臺(tái)灣島及其附屬各島嶼、澎湖列島割讓給日本，導(dǎo)致了臺(tái)灣與祖國(guó)分離近50年。

　　這段至關(guān)重要的歷史，原本是值得兩岸民眾深刻反思、引以為鑒的，但在如今的臺(tái)灣社會(huì)，關(guān)注它的人卻越來(lái)越少，青年世代甚至不明就里。本期“對(duì)話臺(tái)灣名嘴”欄目，請(qǐng)來(lái)臺(tái)灣勞動(dòng)黨主席吳榮元、臺(tái)灣大學(xué)政治系教授張亞中、臺(tái)灣“中研院”近代史研究所副研究員林泉忠，幫助我們直面歷史真相，喚起兩岸民眾對(duì)歷史的共同記憶。

　　《馬關(guān)條約》是兩岸同屬一個(gè)中國(guó)的法理依據(jù)

　　導(dǎo)報(bào)記者(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“記”)：首先請(qǐng)教吳榮元主席，4月17日，你們組織民眾到“日本在臺(tái)協(xié)會(huì)”抗議，遞交抗議信和日本戰(zhàn)敗投降書(shū)，現(xiàn)場(chǎng)甚至還撕毀日本軍旗并加以焚燒，為什么用這種方式來(lái)反思《馬關(guān)條約》呢？

　　吳榮元(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“吳”)：《馬關(guān)條約》是關(guān)系臺(tái)灣命運(yùn)的一個(gè)很重要的歷史事實(shí)，省思《馬關(guān)條約》不僅有深刻的歷史意義，也有重大的現(xiàn)實(shí)意義。《馬關(guān)條約》是歷史的傷痛，卻也代表了兩岸同屬一個(gè)中國(guó)的歷史事實(shí)和法理依據(jù)，也是因?yàn)橛羞@段歷史的原因，間接造成了兩岸之間的對(duì)立和隔閡，而不是像蔡英文說(shuō)的，“臺(tái)獨(dú)”是年輕世代的“天然成分”。

　　記：臺(tái)灣媒體人黃肇松，最近也發(fā)表了文章說(shuō)《馬關(guān)條約》簽訂之日是臺(tái)灣遭日本侵據(jù)統(tǒng)治的悲情歲月的開(kāi)始，也是兩岸人民堅(jiān)決奮起，對(duì)日本軍國(guó)主義進(jìn)行不間斷抗?fàn)幍拈_(kāi)始。

　　吳：是的，包括臺(tái)灣在內(nèi)整個(gè)中華民族魂的核心就是愛(ài)國(guó)主義，中國(guó)的民族精神是在反帝、反封建的過(guò)程中洗禮出來(lái)的。日本對(duì)臺(tái)灣的殖民統(tǒng)治，這是所有經(jīng)歷過(guò)的人都不會(huì)忘記的，也是不容被曲解的。現(xiàn)在有些人淡化日本的殖民統(tǒng)治，甚至有人認(rèn)為日本殖民統(tǒng)治有助臺(tái)灣的說(shuō)法，這些都是不符合歷史事實(shí)的。

　　李登輝陳水扁“去中國(guó)化”灌輸錯(cuò)誤歷史觀

　　記：不過(guò)，看了最近臺(tái)灣媒體對(duì)《馬關(guān)條約》的報(bào)道，感覺(jué)臺(tái)灣社會(huì)重視程度并不是很高？

　　張亞中(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“張”)：關(guān)于《馬關(guān)條約》的宣傳力度，可以說(shuō)臺(tái)灣社會(huì)的重視程度是越來(lái)越差了，可能很多人都不知道4月17日是什么日子，但是我們還是要出來(lái)喚起大家的記憶。《馬關(guān)條約》是臺(tái)灣人民的恥辱，由此造成了50年的被殖民統(tǒng)治，這是正確的歷史觀。但是，這幾年，詭異的是，正確的歷史觀卻被慢慢地扭曲了。

　　對(duì)于歷史的記憶，對(duì)于歷史事件的感受，臺(tái)灣人反而慢慢地跟大陸不一樣了，特別是新生代，他們說(shuō)到《馬關(guān)條約》，卻體會(huì)不到那種屈辱感，很多人也遺忘了當(dāng)時(shí)臺(tái)灣人對(duì)日本的抗戰(zhàn)。

　　記：為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象，對(duì)于一個(gè)跟自己命運(yùn)相關(guān)的很重要的歷史，卻漠不關(guān)心？

　　吳：這跟臺(tái)灣的政治生態(tài)有關(guān)。李登輝、陳水扁執(zhí)政20年，這些時(shí)間臺(tái)灣一直在“去中國(guó)化”，導(dǎo)致很多錯(cuò)誤的歷史觀被灌輸?shù)矫癖姷乃枷胫校�包括歷史教科書(shū)上也是這樣。2008年馬英九執(zhí)政以后，雖然這部分有所改善，但是教育成效并不是很好。

　　林佳龍重豎日本神社完全違背歷史

　　記：臺(tái)中市長(zhǎng)林佳龍?jiān)虑氨硎荆瑢⒒?00萬(wàn)元新臺(tái)幣，把原來(lái)被放倒在地的臺(tái)中神社鳥(niǎo)居，重新豎立起來(lái)，藉以“重拾城市光榮感”。您是如何看待林佳龍的這種行為？

　　張：林佳龍這個(gè)行為是非常荒謬的現(xiàn)象，可以說(shuō)是歷史錯(cuò)亂。林佳龍也算是臺(tái)灣大學(xué)畢業(yè)，又到耶魯大學(xué)進(jìn)行深造的人，他怎么會(huì)不知道這段歷史的真相？可是他把日本神社豎立在臺(tái)中，說(shuō)明他對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)跟我們完全不一樣，而且他也認(rèn)為臺(tái)中市民不會(huì)反對(duì)。對(duì)此，我覺(jué)得應(yīng)該嚴(yán)厲地譴責(zé)，這是完全違背歷史，任何被殖民的地區(qū)都不會(huì)這樣做。而且我覺(jué)得也是臺(tái)當(dāng)局不夠重視，臺(tái)當(dāng)局的不作為，政治斗爭(zhēng)上的因素，才導(dǎo)致這種事情越來(lái)越多。

　　林泉忠(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“林”)：其實(shí)，馬英九對(duì)《馬關(guān)條約》還是很重視的。去年4月17日我在“中研院”辦研討會(huì)，馬英九也親自到場(chǎng)做了主題演講，之前幾年也有相關(guān)的活動(dòng)，馬英九對(duì)中國(guó)近現(xiàn)代史是非常了解的，對(duì)中華民族也是很有感情的。但不得不說(shuō)，現(xiàn)在臺(tái)灣的年輕世代對(duì)這些歷史問(wèn)題都比較淡漠，像今年我們舉行圓桌論壇，雖然地點(diǎn)是在臺(tái)大舉辦，但遺憾的是，來(lái)聽(tīng)論壇的臺(tái)大學(xué)生寥寥無(wú)幾，這也說(shuō)明了在新生代中普及歷史知識(shí)是十分重要的。

　　記：在您看來(lái)，這方面還有哪些可以努力的？

　　林：歷史不應(yīng)該被遺忘，特別是這么重要的歷史，它不僅影響了兩岸關(guān)系，也牽動(dòng)著未來(lái)的東亞格局，這是應(yīng)該受到整個(gè)臺(tái)灣社會(huì)重視的，今年的論壇，我們不僅有統(tǒng)派的人士，也請(qǐng)了綠營(yíng)的人士參加，這也算是一個(gè)進(jìn)步。(海峽導(dǎo)報(bào)記者楊思萍）